Замирбек Эсенаманов, министр природных ресурсов

Business АКИpress представляет интервью с министром природных ресурсов Кыргызстана Замирбеком Эсенамановым. Главными темами беседы стали последняя поездка в Китай, возможности выдачи месторождений полезных ископаемых КР на строительство железной дороги Китай-Кыргызстан-Узбекистан, работа лицензионной комиссии министерства в 2011 году, запуск новых предприятий и деятельность ОАО «Кыргызалтын».

— Расскажите о результатах вашей последней поездки в Китай.

— В ходе нашей поездки были встречи с несколькими крупными компаниями Китая. В беседе принимала участие вся делегация во главе с Омурбеком Бабановым. Несколько групп делегатов встречались с официальными лицами, в том числе с вице-премьер-министром и первым заместителем председателя правительства КНР. Были созданы очень благоприятные условия для переговоров. Особенно было отмечено, что в Кыргызстане создано коалиционное правительство, обстановка стабилизировалась, что способствует более тесным взаимоотношениям. Состоялся хороший обмен опытом. В целом, рабочая поездка была успешной. Стержнем поездки был вопрос строительства китайско-кыргызско-узбекской железной дороги.

Проведена встреча с одной из компаний, которая получает порядка $10 млрд только дохода. С одной стороны было приятно, конечно. Но с другой стороны эта компания получает в 4-5 раз больше, чем наша страна.

Мы посетили несколько компаний, в том числе компанию, которая занимается строительством подстанцией Датка. Ранее Министерством энергетики было подписано соглашение и на сегодняшний день строительство на этом объекте уже идет. Поэтому я бы сказал, что поездка была успешная.

Конкретно в нашей части была достигнута договоренность о визите китайской делегации. Они изъявили желание приехать в Кыргызстан 10 мая. Наша цель заключается в том, чтобы строить производственные мощности вокруг угольных разрезов, заводы по получению газа и кокса, а также строительство заводов по получению железа и алюминия. То есть нужно строить крупные проекты, которые будут необходимы для развития экономики Кыргызстана.

Данная делегация будет встречаться с руководством республики. И там уже будут обговариваться конкретные предложения.

— Расскажите, что это за компании?

— Одна из них — это компания Синьхуа, которая занимает ведущее место среди компаний Китая. В мире они непосредственно занимаются разработкой шахт, строительством железорудных месторождений и заводов по освоению месторождений. Наша задача — не просто отдать месторождения, здесь предусматривается создание совместного производства в интересах наших стратегических объектов. Допустим, если мы на государственном уровне договариваемся о строительстве железной дороги на юг республики от Торугарта до Кара-Суу, то здесь мы дополнительно разговариваем с этими компаниями по строительству дороги от Балыкчи до Торугарта. Таким образом, это строительство имеет огромное значение для республики для внешнего и внутреннего товарооборота.

— Рассматривались 2 варианта финансирования строительства железной дороги Китай-Кыргызстан-Узбекистан: выдача кредита и строительство в обмен на ресурсы. Какие месторождения готов выделить Кыргызстан в случае принятия решения по финансированию проекта в обмен на ресурсы?

— На строительство железной дороги будет потрачено порядка $2 млрд. С нашей стороны было очень удачное предложение по созданию совместного производства и совместного предприятия, которое оформило бы китайский кредит с Экспортно-импортным банком Китая. Этот вопрос также обговорен с казначейством Национального банка Китая. Эта компания будет в течение 3-х лет строить железную дорогу. После строительства она будет передана в собственность Кыргызстана, и за счет транзита совместное предприятие будет рассчитываться с кредитом.

Второй вариант заключается в том, что китайская сторона изъявила желание разработать месторождение, которое бы покрывало кредит, оформленный на строительство. И опять же будет создано совместное предприятие, которое будет строить и осваивать месторождение.

— Какие это месторождения?

— Они изъявили желание разрабатывать месторождения цветных редкоземельных металлов, алюминия и другие. Данные месторождения расположены по всему Кыргызстану. Также им интересна разработка угольных месторождений Кара-Кечинского и Сулюктинского бассейнов. Переговоры о разработке месторождений будут проходить в зависимости от интересов по ним. То есть насколько они будут экономически привлекательны.

— Ранее заявлялось о том, что говорить о строительстве железной дороги рано, пока не решится вопрос финансирования. Сколько времени займет решение этого вопроса?

— В Кыргызстан приедет заместитель министра железных дорог Китая. Китайская делегация намерена приехать уже очень в скором времени, буквально на следующей неделе. Этим вопросом будет заниматься Министерство транспорта и коммуникаций. Они также будут рассматривать вопрос расположения перевалочной базы по замене колес. Ведь эти 10 лет стоял вопрос о колее. Сейчас эти вопросы политически решены. Поэтому открывается большой путь для Кыргызстана по транспортному коридору для сообщения с миром.

Насколько я понял, вопрос финансирования не стоит. Сейчас решаются технические вопросы. Вопрос стоит в технических разногласиях, но он начал сниматься.

— С начала 2011 года лицензионная комиссия министерства ведет свою работу. Что было сделано за это время?

— Я, как новый руководитель этой отрасли, знал все проблемы, но не столько, сколько я знаю на сегодняшний день. Когда я был депутатом и председателем комитета отраслевой экономики и пользования природных ресурсов, мне приходилось работать в тесном контакте с тогдашним руководителем этого ведомства — Госгеологоагентства. Меня всегда интересовал вопрос, почему у нас не ведется строительство и не создаются новые рабочие места, то есть рудники и фабрики. За 20 лет существования нашего законодательства и нашего самостоятельного государства кроме Кумтора не было построено ни одного производства. Открытость с нашей стороны все это время это было хорошо, но стремление создать рабочие места я не наблюдал. А потом уже сегодня пришел к тому выводу, что несколько упущений в самом законодательстве привели к такому состоянию.

Потом после известных событий 2005 года народ стал совершено другой, он хочет все знать. И мы работаем в этом направлении, чтобы все было прозрачно и открыто. В этой связи впервые по итогам года всерьез и открыто рассматриваются отчеты. Раньше это происходило на уровне начальников управлений, все этим замыкалось, и дальше хода не было. Утверждение объемов и программ составлял один и тот же человек. Потом одно и то же управление объемы и программы принимало как отчет. Это же управление потом рекомендовало продлить или отнимать лицензии. Был конфликт интересов в четырех местах из-за исполнения работы одного и того же лица. Здесь, на мой взгляд, работа должна была быть более прозрачной. На сегодняшний день эта работа поставлена на более прозрачном и открытом варианте. Сегодня мы пригласили депутатов Жогорку Кенеша, которые и сами изъявили желание принимать участие в заседаниях комиссии. Теперь 5 депутатов от каждой фракции, в том числе оппозиционных, и члены комитета по топливно-энергетическому комплексу и недропользованию ЖК принимают участие в принятии отчетов. Плюс на заседании присутствуют представители правоохранительных органов, в том числе Генеральной прокуратуры и ГКНБ.

Члены комиссии на заседаниях рассматривают непосредственно каждый объект. В частности, рассматривается выполнение лицензионных соглашений на 2010 год и планы на 2011 год.

Стоит отметить, что ранее структура министерства не позволяла в течение года посещать эти месторождения. Только один раз специалисты ведомства могут приезжать и словесно составлять отчет. Мы смотрим только на те данные, которые предоставляет недропользователь. А практика показывает то, что некоторые компании не только не работают, а даже не посещают эти места. Сегодня мы практикуем приглашение на заседание лицензионной комиссии местных акимов и заместителей губернаторов. Лично у меня по 2-3 раза имел место разговор с губернаторами. Здесь должна быть заинтересованность в конечном результате — создание рабочих мест. Раз они получили эти месторождения, то они должны довести их до конца. Но куда годится то, что работа стоит десятилетиями. По 10-11 лет держат выданные лицензии. Согласно нашему достаточно либеральному законодательству они могут уступить свои доли и так далее. В этой отрасли крутятся огромные средства. От этого государство пока имеет слабую доходную часть.

В этой связи возникает очень много таких вопросов, которые нужно менять в законодательстве. Да, с 2007 года правительством была создана группа, которая разрабатывала законы об улучшении климата в этой отрасли. Но у нас поменялась конституция, поменялась система управления внутри страны в отношении к нашим недрам. Поэтому в это время данная комиссия отозвана.

Любая работа должна иметь в экономической части логический конец — строительство производства на местах. Месторождения на 100% находятся в сельской местности, где проживает 70% населения страны. В настоящее время происходит как внутренняя, так и внешняя миграция из сельской местности. В этой связи единственным выходом из данной ситуации мы считаем создание производства и рабочих мест на этих месторождениях. Это будет большим толчком остановки миграции хоть внутренней, хоть зарубежной. Это первое.

Второе. Много таких случаев, когда в регионах не дают работать нашим компаниям, имеющим лицензию. Для их защиты в рамках законодательства ничего не было закреплено. Министерство выдавало лицензию, и на этом его работа прекращалась. А там в течение еще года, особенно иностранные компании, мучаются, чтобы получить земельный отвод. Потому что в настоящее время для получения земельного отвода нужно пройти 5 ступеней. С вводом закона о пастбищах сегодня дать разрешение для земельного отвода должен пастбищный комитет. Потом айыл окмоту, потом район, потом область и затем только правительство. Компании теряли на это минимум год. А если в течение года согласно нашим лицензионным соглашениям компания не выполняет установленные условия, значит, приходится поступить по закону, то есть аннулировать лицензию. Это одни из тех вопросов, которые мы должны решать.

Третье. Наша цель такова, чтобы инвесторы и местное население были в одной команде. Вот когда они будут в одной команде, тогда они будут разрабатывать месторождение успешно. Когда они будут в одной команде, только тогда мы сможем решать проблемы местного населения. Сами знаете, что бюджетных средств государства не хватает на развитие сел. К этому вопросу мы должны подходить в разрезе каждого месторождения. В настоящее время мы составляем программу по каждому акционерному обществу, которые работают в сельской местности. В эту программу войдут те вопросы, которые мы должны решать на местном уровне. Со всех регионов мы собираем предложения по составлению программы. Это сопровождается переговорами с местными властями. В настоящее время мы собираем информацию, работа идет. И она будет готова очень скоро. Эту программу мы внесем в виде постановления правительства. Это даст нам то, что месторождения будут существовать минимум 15 лет. С одной стороны у нас получается компания и месторождение, с другой — население, которое проживает на этой территории. А в середине должен быть исполнительный орган, который непосредственно работает 3-4 года и сменяется. Чтобы не было с приходом новых людей других требований, эта программа и составляется, и местное население будет контролировать принятые компанией обязательства. Сами обязательства будут непосредственно согласовываться с компаниями, которые также поддерживают это направление. Местное население должно почувствовать, что является хозяином. Для этого мы обговариваем с компаниями, чтобы они стали акционерными обществами и часть именных акций была передана населению. Села, где расположены месторождения, могут достигать 1-3 тыс. дворов и их население должны иметь на руках акции. Они должны почувствовать, что являются совладельцами этого месторождения.

Таким образом будет выстроен трехсторонний интерес. С одной стороны местное население, которое получает дивиденды. Второе — это компания, которая вкладывает инвестиции, и третьей стороной выступит государство. Тогда все в одной цепочке, без эксцессов будут спокойно разрабатывать месторождение. Нам самое главное спокойствие. Вот эти вопросы мы сегодня прорабатываем со всеми участниками. В очень скором времени я собираюсь в командировку на юг республики. Хочу посетить 3 наиболее крупнейшие месторождения и встретиться с населением. Надо все народу объяснять. Это интересы государства. Месторождения должны работать эффективно. И от них должна поступать выгода в госказну.

В то же время нужно создавать местному населению условия работы, которые особенно в сельской местности отсутствуют. Вот таким образом это большая программа и я надеюсь, что найду поддержку и со стороны населения, и со стороны правительства.

— Когда мы можем увидеть результаты?

— Геологическая отрасль — это долговременные вложения. Согласно законодательству на геологическое изучение сначала дается 2 года. В это время идет составление проектов, экспертиз, экологических заключений и так далее. Потом уже после выполнения этих условий наше лицензионное соглашение дает разрешение еще в течение 10 лет проводить только геологическое изучение. Но на сегодняшний день специалисты подсказывают, что надо этот срок сокращать. Сейчас это долгий процесс. И в этой связи тоже идут консультации не только с местными геологами специалистами, но и непосредственно с компаниями, которые имеют огромный опыт работы. Все будет изменяться в согласии с заинтересованными сторонами. Это мы прописываем в программе первой пятилетки, которую мы на сегодняшний день завершаем. В программе будет содержаться информация о работах на месторождениях на 2011-2015 годы.

В этом году уже введены в строй 3 золоторудных месторождения на юге республики. На сегодняшний день идут испытательные процедуры и запуск этих фабрик непосредственно на месторождении. Начиная с мая они уже будут работать.

— Какие это месторождения?

— Это месторождения Кара-Казык (Алайский район), Джамгыр (Ала-Букинский район) и Иштамберды. Особенно значимым объектом является Иштамберды. Месторождение этой компании было отдано 5 лет назад. Тогда был проект, согласно которому был обмен ресурсов на строительство 50 км дороги Ош—Иркештам 140-190 км. Они в течение 5 лет вели разведку и другую работу, и теперь они завершают строительство фабрики и готовы к запуску. Кроме того есть четвертое месторождение Бозымчак, подготовка к освоению которого будет завершена к декабрю. Это месторождение разрабатывает компания Kazakhmys. К разработке этого месторождения мы тоже уже подходим. То есть ведутся активные работы.

— Сколько налогов ожидается получить с этих предприятий?

— С этих трех предприятий мы уже получим порядка 250 млн сомов до конца года. Всего же с отрасли по сравнению с прошлым годом, смело скажу, что на 2,5 млрд сомов будет больше налоговых поступлений. В прошлом году было порядка 5,3 млрд, в этом году будет 7,7 млрд. Все эти средства поступят в доходную часть республиканского бюджета.

— Как вы оцените работу лицензионной комиссии, которая в этом году стала работать открыто с привлечением депутатов, правоохранительных органов и СМИ?

— Поскольку заседания лицензионной комиссии впервые проходит прозрачно, то к ней предъявляются такие требования как открытость и требовательность. Также есть желание ускорить и довести до конца данную процедуру. Но есть люди, которые с непониманием относятся к этому. Они привыкли жить по-старому. В результате получается, что они на сегодняшний день оказывают огромную отрицательную услугу развитию этой отрасли. В этой связи я бы хотел уточнить и рассказать об этом. Принятые на сегодня меры дальше будут продолжаться, потому что недра — это богатства государства, а не одной компании. Наше министерство и отрасль должны быть локомотивом экономики Кыргызстана. Наши запасы — это миллиарды долларов. Мы обязаны объективно и рационально их использовать и направить на развитие экономики страны.

В этом году заседания проходят постоянно. Насколько я помню, мы встречаемся уже в седьмой раз. В настоящее время начинается работа по рассмотрению лицензий по геологоразведке. У нас было так, что законодательство позволяло компании получать лицензии, а в кармане вообще не было ни копейки. Они ждут, когда придут инвесторы. Такого не должно быть. Должны быть специализированные компании, которые имеют опыт работы и не затягивают время. Должна быть заинтересованность не в продаже своих лицензий и на этом иметь баснословные деньги, а в конечном результате — капитализации. Должны быть созданы предприятия, которые будут работать с численностью рабочих минимум по 1 тыс. человек, потому что если на основном месторождении будут работать 500-600 человек, то помимо этого будут работать в 2 раза больше вспомогательных. На 3 предприятиях, которые мы в этом году запускаем, будут трудоустроены только 2,7 тыс. основных рабочих. Плюс их семьи.

Как только закончим с рассмотрением выданных лицензий, начнется выдача новых. Сначала мы очищаемся, а потом будут комиссионно приниматься решения. По наиболее значимым месторождениям пойдут конкурсы. Это касается хоть рудных, хоть нерудных месторождений. У нас есть еще понятие общегосударственные месторождения. По ним комиссия назначается постановлением правительства. Это, как правило, большие месторождения, в которые до этого государством уже были вложены средства. Я иногда вижу, что пишут о фактах использования геологических фондов. А это труд наших геологов за 70 лет. После становления экономики Советского Союза и до ее развала месторождения 70 лет изучались геологами. Это было и до войны, и после войны. Эти данные на сегодняшний день имеются в геологическом фонде. В свое время государство тратило на них огромные деньги и сегодняшний закон о недрах (статья 32) говорит о том, что это госсобственность. Поскольку на это были затрачены средства из бюджета. К сожалению, я не могу констатировать, с какой целью эти данные выдавались. До выхода нашего приказа, может и в благих целях, было выдано достаточно большое количество лицензий из этого фонда бесплатно. Это, во-первых, нарушение закона, и те люди, которые непосредственно здесь работали, обязаны были принять решение. Допустим, в Казахстане и России они продаются. Потому что были исторические затраты. Это миллиарды рублей, которые были истрачены в Советский период. Они должны были представляться на платной основе, а у нас все открыто – приезжай, забирай и так далее. Ликвидация таких тенденций, к которым привыкли некоторые, людям не нравится. Не нравится наша открытость. Из 230-240 месторождений только по золоту порядка 200 имеют иностранные компании. Мы не против иностранных компаний. Мы — открытое государство. Но они должны в кратчайшие сроки довести производство. К сожалению, некоторые из них занимаются несколькими годами перепродажей. Министерство предпринимает шаги по этому поводу, но некоторыми членами общества преподносится населению то, что мы неправильно идем. А я уверен, мы правильно идем. Потому что конечная цель — создание производства и рабочих мест. И через производство мы должны получить деньги в бюджет. Сегодня я могу сказать о том, что те дивиденды, которые получает государство, недостаточны. Они минимальны. Насчет этого мы с каждой ведущей компанией сегодня ведем разговоры. Конечно, создавая благоприятные условия инвестициям, мы в тоже время мы не должны забывать интересы государства, потому что просто раздавать богатства мы не имеем права. И потомки потом нас не простят. Народ сегодня смотрит и ожидает действий. Как было озвучено, локомотивом нашей экономики должны быть энергетика и горная промышленность. Поэтому здесь очень много вопросов, которые мы должны довести до конца.

— Вы коснулись темы недостаточного объема поступлений от горной промышленности. В этом плане как вы оцените работу ОАО «Кыргызалтын»?

— Сам по себе «Кыргызалтын» имеет 3 месторождения. Это Солтон-Сары, Макмал и Терексай. Еще недавно им дали четвертое месторождение золота тоже на участке месторождения Макмал. Кыргызалтын уже в этом году получил всего 411 кг, а мог бы больше получить, если бы были созданы условия. Да, за последние 15 лет были упущения. Такие условия создавали для «Кыргызалтына», и поэтому мы имеем то, что имеем. Поэтому новое руководство «Кыргызалтына» предпринимает все меры, чтобы исправить положение в этой акционерной компании. Первое мое впечатление, что есть сдвиги и по итогам первого квартала экономические показатели лучше по сравнению с прошлым годом.

— Кыргызко-российская межправкомиссия в феврале 2011 года поручила Минэнергетики КР, Минприродресурсов КР и ОАО «Газпром» в месячный срок возобновить работу на нефтегазовых месторождениях «Кугарт» и «Восточный Майлису IV». На какой стадии находится выполнение этого поручения?

— Мы выдали им лицензии. Российская сторона там создала управляющий комитет. С нашей стороны туда вошли 2 представителя. После этого организационного вопроса они предусматривают финансирования порядка $50-60 млн на геологоизучение. Эта процедура сейчас идет, тормозов нет. Я думаю, российская сторона займет активную позицию. Геологоизучение может продолжаться около 2-3 лет.

2011-05-03 10:43:16

http://analitika.akipress.org/news:2471